星空下的孩子: SMTH

从我开始做digizone(现digiimage版)版主的时候我就期望将其作为以高校网内为主的公众数码信息交流平台很长时间，一直尽可能多的像网友提供信息和帮助版面人气也在稳定提高，有价值的讨论和购机报告多了起来在线人数经常能上百人，每天的发文也能达到一般五六百篇然而，一纸政策毁了这一切，看着现在冷清的版面不到原来30%的在线人数，我除了心痛还是更加心痛

现在的，未来的水木清华与我建立版面的目标严重不符
我从来不会，也不会为一个校内交流平台去服务
不管新水木是否成立，这里的资源能否顺利转移
我不会同意一个校内平台使用任何我发表的文章和我整理的精华区
我会将所有我标记的文章删掉（就当忘了标记）
我整理的精华区删掉(90%以上也是我整地，就当没整过)
也不会授权任何校内交流平台利用我之前的文章和劳动
这些相信都在我的职权之内，从任何法律和版权的角度看都是完全合法合理的

※ 修改:·deathscythe 于 Apr 16 12:30:26 修改本文·[FROM: 219.224.120.*]
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2005.4.16 11:08:26 静静的看着水木死去

发信人: chenjiu (海阔天空[相信水木清华BBS的力量]), 信区: Graduate
标题: 静静的看着水木死去
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Apr 16 11:08:26 2005), 站内

只是未曾想到
大家十年间精心守护的水木
竟会如此突然的面临没顶之灾
更未曾想到的是
操刀的居然是身旁的同学

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.edu.cn·[FROM: 59.66.97.*]

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2005.4.16 11:03:21 我为水木事件中的决策者感到耻辱

发信人: baoma (2005,期待的一年), 信区: sysop
标题: 我为水木事件中的决策者感到耻辱
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Apr 16 11:03:21 2005), 站内

尽管想怎么骂人的心都有，但既然好多伪军用所谓的理性分析来驳斥，那我也写写这些并不擅长的文字。

我是一个老党员，做过不少社会工作，得到过学校的各种奖励，按理说我怎么也得是跟学校站在一边的吧，不，这次我深深为学校的这一连串决策感到耻辱。

学校的这些愚蠢行动既严重违背了三个代表（不代表广大人民的根本利益，扼杀了先进文化的发展方向），又简单粗暴的把我党最该争取的同学们推到了对立面。新一届政府无疑在很多领域带来了新气象，就在总理一边深情的感谢网民的同时，我们亲爱的教育部我们亲爱的学校把水木给封闭了。

不要找任何借口，高层要建立健康文明的互联网环境是没错的，我们举双手支持，我们也不想天天黄色凶杀充斥着眼球。可如果某些执行者把这个精神直接演绎成去除眼中钉肉中刺的BBS，而且是最健康的水木清华，那我只能认为他们是别有用心的：一方面，此举写出报告来会很好看，破毒瘤立健康新站，多好的政绩啊；一方面，再也不会有那么多学校里发生的家丑流传到外面了，而且，谁再发揭黑的文章5分钟之内领导们就能站到你面前，多利于管理啊 …… 什么？说我不惮以最坏的恶意揣测？那你说还能有什么原因呢？

在封闭水木这一个倒行逆施的行为做出一个月后，校方又悄悄地开始接管水木。此举更是愚蠢之极，如果满心都是为同学好，为什么不正大光明的公告解释呢？校方要是真像小百合那么直接，也算是条汉子，偷偷摸摸的还想达到那样的效果，当大家都是傻子啊！现在是21世纪了，还用这种恐吓+强权的办法行不通了，只会让人更厌恶。更何况还敢名目张胆的叫嚣："信不信现在就找你系老师去，纯粹找死啊你"，文革都过去几十年了啊！！

水木事件的这一个月来，我的思想观经历了巨大的起伏，起初是信仰的破灭，尽管社会上有这黑暗那黑暗，我一直坚定的认为我们的祖国正在进步正在发展。可这次，一步倒退几十年啊！……但慢慢的，看到众多网友或慷慨激昂或深情的言论，我的心才宽慰了很多。我们这一代人是带着红领巾长大的，在各方面受我党的教育影响是很深的，也正因为此，我们才会搬出语录机，动辄就能冒几句革命战争时期的名言。只是没人会想到，这一切会降临在我们的身上。Sigh，一时的倒退阻隔不了时代前进的步伐，历史自有公道，有这么多兄弟姐妹在，乌云总会散去，天空终将湛蓝！

最后，我希望兄弟姐妹们一定注意安全，不要有过激的行为和言论，一方面伤害自己，一方面落人口舌（你看，水木就这么乱，不管理怎么行）。风物长宜放眼量，sigh，我们现在是弱势群体，生存下来是首要的斗争方式。改革开放才20余年，时不时旧势力反扑一下是很正常的，姑且先当作人生的一种磨砺吧。

当然，我们要时刻警惕有些人妄图像日本修改教科书一样美化或改写历史，这是我们捍卫的底线了！

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.edu.cn·[FROM: 59.66.199.*]

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2005.4.16 09:50:45 对wissen帖子的回应

发信人: zj (猪头代言人), 信区: sysop
标题: 对wissen帖子的回应
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Apr 16 09:50:45 2005), 站内

首先本人对wissen个人并没有任何成见，以下言论仅仅
针对本站发生的事件，并非针对wissen本人。

: 作为一名党员，在这里发逆群众之耳的帖子是不容易的；
: 更何况这个地方——FreeEE BBS，还是我亲自参与发起和创建起来的?
作为一名党员，最重要的事情是要联系群众，不可脱离群众，高高在上。
当年我上团校的时候，中央组织部一位处长给我们讲党课，印象深刻的一句话是学做党员，先学做人。谦虚、谨慎、戒骄戒躁是老一辈无产阶级革命家一贯教导我们党务工作者的谆谆教导。而你一上来就摆谱，这态度就很不合适，试问电子系bbs是你家的？当初就是你一个人建立起来的？没有广大群众的参与，就算你建立起来一个人的bbs又有何用处？

: 当然正因为如此，才有更多的眷恋和更多的相信，
: 相信自己的“母系”的同学们，特别是党员同志们。
: 水木上没有合适的版面，即便有，也缺少这种信任感。
你自己都不信任水木，还管理水木干什么。

: 所以我并不去那里讨论问题，
: 也不希望大家把我们这里的讨论转到别的版面去，
: 也不要转到水木上去——没有这个必要。谢谢合作！
: 水木的事情发生有快两个礼拜了，
: 虽然不能说尘埃落定，但也是到了可以静下来想想事情的时候了。
: 所以我想谈几个问题，关系到水木的几个热点问题。
: 和学弟学妹们交流，特别是和我党的成员们交流。
: 欢迎大家争论，也欢迎反驳；话说的不客气的地方，
: 请各位海涵。
:
用的着上升到党员的高度么。你就代表党么？记住党员是要踏踏实实进行工作的。群众的眼睛是雪亮的。毛主席教导我们要一切相信群众。
党员也是群众的一分子。党员代表群众说话是天经地义的。

:
: 而我们党支部把决议公开到BBS上这种行动反映出来一种什么态度呢？
: 一旦能够博得广大群众的好感，就立马跳出来嚷嚷，生怕人家不知道。
: 说得不好听，这是哗众取宠。

你真的就这样看待支部同志？你对自己的“战友”们都如此评价，对广大人民群众还不是要残酷无情对待么？

:
: 当然你可以说，这事情本就不是党该管的，
: 是行政上的事情，倘若此，支部又何必公开一个决议！
:

以下懒得跟你理论了。看到上一段，你连对“我们党支部”都可以这样斥责，连自己同一支部的同志都可以这样说人家，连跟自己一起干事情的朋友都可以用“跳主来嚷嚷”“哗众取宠”这样的侮辱性词语来漫骂，谁还会信任你呢？

--
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2005.4.16 05:04:24 驳无知无耻之徒书

发信人: roseven (罗思文·哭齿寒·更哭ytht唇亡！), 信区: sysop
标题: 驳无知无耻之徒书
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Apr 16 05:04:24 2005), 站内

近日水木巨变，闻者无不扼腕。听说作乱者有三，为首者wissen，真名陈茂科，是清华土产的博士，计算机功夫端是了得。我等叹息之余，难免以善意度之，以为他乃一本分技术青年，必定是迫于上级压力，不得已而为之。当然今天我在这里要郑重的给陈茂科同学道歉了，我错怪了你，以为你是被逼的，其实你根本就是自愿的！陈茂科同学不仅为之，而且颇为乐意，大有不以为耻，反以为荣的气概。观其言辞，完全没有那种迫于上级压力做了违心事情的那种内疚与矛盾的心理，只有沾沾自喜和自以为是，当然还有夸夸其谈。以此观之，惟无知无耻之徒耳！

陈茂科同学在他的总结里面，一开篇就跟我们普通老百姓谈到党员的组织纪律性。当时差点就以为BBS上面已经全民皆党员、率先进入和谐水木了，还好翻出证件一看才知道自己连团员都不是。其实党员的组织纪律性关我们普通群众什么事情呢，这是约束你们的东西，不是约束我们的东西，摆出来除了能吓唬吓唬人也没有什么太大的用处--关键是就连这个吓唬人的东西也是陈同学自己杜撰的。他说"组织纪律得以遵守，是我们能够讨论任何路线问题的前提"，也就是组织纪律高于路线问题。这不禁让我想起了纳粹，纳粹的组织纪律性不可谓不高，砍起人头不可谓不快，可惜就是走错了路线，背离了人民的根本利益，因而被全人类所摈弃。陈同学大概不会是纳粹份子所以那句话我们也再次善意的揣度，当他是无心之过。众所周知，中国共产党一直走的是从群众中来，到群众中去的群众路线，群众路线为本，组织纪律性则是为更好的贯彻和保证群众路线而存在的。所有的一切归根到底都是群众创造的，共产党本来就以全心全意为人民服务为宗旨，不因盲目坚持组织纪律性而损害群众利益，这才是正确的唯物史观。而陈同学竟然跟我们谈到他那个不知从何而来的组织纪律盲目至上观，用党内的服从纪律原则来混淆处理党群关系的原则，你说你是不是无知呢？

陈茂科同学还跟我们谈起了法律问题，粗一看还以为陈同学业余时间艰苦学习法律知识已经修得了法学博士学位，细细一品才不禁为法学院松一口气。实际上虽然陈同学挂的是法律这个羊头，但他说的一直都是行政干预。幸而这次我们有了准备，不再信以为真、认为陈同学又拿到了公共事业管理兼工商管理双料博士。虽然字里行间"法"字挺多的，但熊猫其实真的不是猫，加个熊字也不能代表它是熊。也许陈同学确实不知道法律调控和行政干预的区别，但我相信，在四月份之前，你只要在版面上问一声，很多人会告诉你的。当然现在已经是四月份了，鉴于你的身份和地位，我还是建议你Google一下这个区别。你跟我们谈到《互联网信息服务管理办法》和《互联网电子公告服务管理规定》里面有"ICP的服务提供者都要接受上级主管部门的领导"，然而你在发言的时候倘若肯多做点功夫去Google一下，大概也能知道，这两个文件都没有"领导"这个充满计划经济色彩的词汇的。虽然陈同学热心法律事务积极为我国法律法规提交修正案，但是很遗憾，在人大表决通过你提交的修正案之前，水木的事情还是法律说了算，只要合法了，就不需要你们这些乱七八糟的上级部门来指手画脚。外行指挥内行，thinfo这样的货色也能当上站长，这些难道都是你支持的？你还敢说你不无知？

还有些话就更不好说了，但是你既然都叫我们"砸砖头"，我也只有勉为其难满足你的要求了。你身为共产党员，不坚持共产党的群众路线，满口草民草民，蔑视群众利益，说什么"草民的利益只是可以拿来造事的材料"，可谓食君之禄，不重君之托、忠君之事，不跟群众走在一起，脱离群众走起自己的"精英"政治路线，败坏了共产党在我们心目中的形象，你简直就是无耻！

你还敢说你不无耻么？古人穷则独善其身，达则兼济天下，你枉读圣贤诗书，为学的时候不洁身自好，现在在BBS上做个不入流的官，不想着为学弟学妹谋求福利，反而恩将仇报，把对你怀有好感和幻想的学子们当作你升官发财的踏板、当作你捞取政治资本的基石！你简直就是无耻！

你觉得你哪一点不无耻？你偷了SYSOP的密码--不管争议如何，这个帐号原来是别人事实占有--还兴高采烈的告诉大家你可以用了，你已经脱离了孔乙己窃书的档次达到了范同志打劫的水平；你不经程序撤销llwin站务权限，充分展示你为人之随意性，还郑重其事报告大家好消息就是其他站务的权限你都没动！我告诉你，你如果也敢觉得自己不无耻，那只是因为你不够无耻，而你不够无耻，是因为你现在官还小，没有那个足够无耻的舞台！

你还有脸说自己不无耻？背主而乱，宜隐而不彰，而你大张旗鼓，连最后一点遮羞布都不要掩饰，丧失了自己最后一点良知，惹来千夫指万夫骂，可怜你高堂之上白发苍苍，也受你这不孝子连累，被人戳透了脊梁骨，比作猪狗一般的人物--而你，而你还好意思若无其事的在这上面发贴封人，你说你是无耻还是不无耻！

一般人无耻也就罢了。而像你这样一个无耻偏偏却又无知的人，也敢跑来跟大家谈什么交流，玩什么文笔。操！还是快点回乡下耕田去吧！

罗思文05年4月16日怒而书，言辞混乱，难能达意，见谅。

--
这句话要是被那些让他用针戳过的兔子,那些骨头被他用茜草染成红色的鸡
以及那些被他挑过脊髓的狗听到,它们一定要伤心死了.

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.edu.cn·[FROM: 166.111.201.*]

2005.4.16 02:24:08 主要看这两篇吧（wissen的发言）II

发信人: FlowMaster (流动大师), 信区: sysop
标题: 主要看这两篇吧（wissen的发言）II
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Apr 16 02:24:08 2005), 站内

发信人: wissen (ZU ERLEBEN|拥有和博士一样的头衔), 信区: vocp
标题: Re: 说说水木的事情 - 法律问题
发信站: 自由空间 (Tue Mar 29 15:36:31 2005), 站内

首先感谢大家！很多问题我也同样提给自己过，
所以现在呈现出来，也许也正好回答各位前面已经议论到的问题。

今天说说法律问题：到底水木这么处理是否合法？

事情出来以后，大家提出的关于bbs变更定位是否合法的问题集中起来无非两条：
1. 教育部是否有权插手学校bbs的事情
2. 是否因限制公民言论自由而违宪

我着重讨论前面一个问题。

要讨论法律问题，首先是依据，
我们现在的依据无非是国家关于互联网服务的管理规定，
以及电子公告服务的专项规定，这些我不一一列举了，站规里有说到。
而这其中有个最重要的角色，就是水木清华BBS的服务提供者，
它是这个事情的法律责任人。

那么这个提供者是谁呢？原先的进站画面都明确有登记备案的信息，
我们知道这个信息是表明了该站开展服务的合法性的，
假如没有这个信息，那么这个BBS站就不是合法的，不受法律保护，
谁都可以管可以限。我们有这个信息，是合法的——
这个信息大家都可以去查，“京ICP备020002号”，
给予清华大学信息网络工程研究中心开展电子公告牌服务的许可。
所以这个提供者是清华大学网络中心；
而根据《互联网信息服务管理办法》和《互联网电子公告服务管理规定》，
ICP的服务提供者都要接受上级主管部门的领导。

清华大学网络中心是事业法人清华大学的下属机构，
而教育部是清华大学的上级主管部门。
因此，从有关的法规来看，不存在非法干预的问题。
教育部管是合法的，而作为学校，自主决定电子公告的服务范围、
或者决定其定位，也基本不存在法律上的障碍。

所以，法律问题是拿不出来说事情的。
至于“违宪”，一个学校根据上级主管部门的合法要求，
变更自己所管理的一个信息服务的范围，
似乎怎么也上升不到“限制公民言论自由”的地步
——没有BBS就没有了“自由”么？

我一个师弟问起这个事情，并且说若如此不再改变，
便不想回国工作了。我没法评论他的选择。
我知道我一个晚辈远亲，在他爷爷的葬礼上，
听说爷爷没有把房子留给他的爸爸，
便愤怒的摘了臂膀上的白纱跑了。hoho..
原来没了房子，爷爷就不是爷爷了。。

不过我倒觉得有另一个方面需要真正检讨的，
就是一流大学该怎样建设它的学术交流平台？
BBS背负了如此重大的象征意义，
不能不说是我们缺少多样化学术交流平台的必然。

那么，现在怎么办？

(大家砸砖头吧，我干活去了。to be continued..)

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.edu.cn·[FROM: 166.111.26.*]

20:57:15 | 添加评论 | 固定链接 | 写入日志 | SMTH_4.16

2005.4.16 02:23:29 主要看这两篇吧（wissen的发言）

发信人: FlowMaster (流动大师), 信区: sysop
标题: 主要看这两篇吧（wissen的发言）
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Apr 16 02:23:29 2005), 站内

发信人: wissen (ZU ERLEBEN|拥有和博士一样的头衔), 信区: vocp
标题: 说说水木的事情
发信站: 自由空间 (Mon Mar 28 15:51:19 2005), 站内

作为一名党员，在这里发逆群众之耳的帖子是不容易的；
更何况这个地方——FreeEE BBS，还是我亲自参与发起和创建起来的。
当然正因为如此，才有更多的眷恋和更多的相信，
相信自己的“母系”的同学们，特别是党员同志们。
水木上没有合适的版面，即便有，也缺少这种信任感。
所以我并不去那里讨论问题，
也不希望大家把我们这里的讨论转到别的版面去，
也不要转到水木上去——没有这个必要。谢谢合作！

水木的事情发生有快两个礼拜了，
虽然不能说尘埃落定，但也是到了可以静下来想想事情的时候了。
所以我想谈几个问题，关系到水木的几个热点问题。
和学弟学妹们交流，特别是和我党的成员们交流。
欢迎大家争论，也欢迎反驳；话说的不客气的地方，
请各位海涵。

第一个问题：党员在这件事情上的态度和作用

“靠，有没搞错，一来不说是非，先说党员的作用。。”是的，
我们正是要首先检讨党员们的态度和作用。为什么呢？
就在于政党首先是有组织的，任何时候组织性都比路线更为重要，
组织纪律得以遵守，是我们能够讨论任何路线问题的前提。
中国共产党是这样，美国的民主党共和党是这样，耶鲁大学的骷髅会更是这样。
水木的事情一出来，就有党支部在网上发决议以示对抗，
这种行为严格的说，不符合我们作为党员和党的一个基层组织应该遵守的纪律。

注意，我在这里明确不同意的是党支部_在BBS上发决议_，
而不是反对党支部形成一个决议并且向上级党委甚至向中央反映。
前者是不妥当的，后者则是符合党的组织和纪律的。
党章对此是有明确规定的，第二章第十五条规定：
“党的下级组织必须坚决执行上级组织的决定。
下级组织如果认为上级组织的决定不符合本地区、
本部门的实际情况，可以请求改变；如果上级组织坚持原决定，
下级组织必须执行，并不得公开发表不同意见，
但有权向再上一级组织报告。”
注意，不得公开发表意见。
党章第四条还规定，党员享有如下权利：
“对党的决议和政策如有不同意见，
在坚决执行的前提下，可以声明保留，
并且可以把自己的意见向党的上级组织直至中央提出。”
“向党的上级组织直至中央提出请求、申诉和控告，
并要求有关组织给以负责的答复。”
注意，是要在“坚决执行”的前提下。

而我们党支部把决议公开到BBS上这种行动反映出来一种什么态度呢？
一旦能够博得广大群众的好感，就立马跳出来嚷嚷，生怕人家不知道。
说得不好听，这是哗众取宠。

当然你可以说，这事情本就不是党该管的，
是行政上的事情，倘若此，支部又何必公开一个决议！

(不好意思，有事情离开，to be continued...)

※ 修改:·wissen 于 Mar 28 15:54:02 修改本文·[FROM: *.*.*.*]

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.edu.cn·[FROM: 166.111.26.*]

20:56:33 | 添加评论 | 固定链接 | 写入日志 | SMTH_4.16

2005.4.15 00:04:42 爱的代价，smth

发信人: zhangrenxian (for truth), 信区: Graduate
标题: 爱的代价，smth
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Apr 16 00:04:42 2005), 站内

来清华快两年了，和很多人一样，水木就是一种生活方式，一有什么就想到sm，sm上的朋友，没有想过有一天没有sm会怎么样，然而，这一天来了，来的很突然，方式也很特殊，才发现，深爱着smth，而且很深。
sm没死，sm将亡－－不能确信，这种亡的不确信和生的企盼，我相信煎熬着很多很多smth的孩子们，而且这两者越模糊，时间越长，煎熬就越深，越重，这种感情好比孩子渴望母亲病愈健康一样强烈，母子情深，如果有人不能理解，我们不做解释，因为任何解释都是多余的，我们爱我们的sm。
我不赞成一些过激的行为和言论，但我可以理解，就像发疯的儿子质问医生一样，那种咆哮让人黯然泪下，但还是要面对，去生活。
如果有怨，有恨，也不能过激，正是爱sm，这也是爱的代价。更不要分不清主次，毕竟还是要以学业为主，好好学习，天天向上，我想smth在天堂也会发出会意的微笑，毕竟都是自己的孩子，那就照顾好自己吧，smth爱你们每一个人！

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.edu.cn·[FROM: 59.66.71.*]

20:54:40 | 添加评论 | 固定链接 | 写入日志 | SMTH_4.16